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你對於退休的想像是什麼？是悠哉度日的生活、實踐理想的開始或是圓夢的契機？每個人對於理想的退休各有不同的想像，但不可否認的，在超低利率、壽命愈來愈長的現代，要邁向理想的退休生活，是不可能如過去一樣輕鬆、毫無準備。
現代人愈來愈能體會，原來「退休是需要練習的」，無論是財務或健康，愈早開始準備，才能愈無後顧之憂。本期《Smart智富》月刊特別邀請宏利投信總經理馬瑜明與《Smart智富》月刊社長林正峰2位「退休練習生」，來暢談他們對於退休的看法、理財的觀點，以及工作與生活平衡的調適，盼能提供參考給正在準備退休的讀者們。以下是精彩對談：
《Smart智富》月刊社長林正峰（以下簡稱「林」）：我覺得這個世代的人，已經不再是把退休當成過去傳統定義上的退休，而是第二人生的開始。以前的人餘命較短，退休後的確是要運用較短的餘生過點悠閒的生活。
但我們現在的情況不同，如果能做好退休規畫，在身體、財務都不錯的狀況下，是可以做一些人生非常想做，但在年輕時因為種種原因而放棄的事，這些生命中的遺憾，在現在這個時代，都有機會在第二人生中彌補。
現在為了要為第二人生做準備，我已經開始調整生活習慣。過去，我的工作時間非常長、休假很少，但現在已養成固定的運動習慣，例如慢跑、騎單車等。
宏利投信總經理馬瑜明（以下簡稱「馬」）：我也有同樣的看法，運動對於身體健康的確至為重要，所以我很早就開始進行1個人也可以做的運動，如跑步、游泳等，畢竟在現代餘命拉長的情況下，顧好自己的身體才有可能發展第二人生，也享受高齡化的生活。
除此之外，也不能忽視財務準備，否則就可能成為活得長，但卻沒有錢生活的「下流老人」，這是誰也不希望落入的處境。
年輕朋友常常覺得退休是還很久之後的事，但其實很快就會到了。無論是金錢或健康方面，若是能夠早一點開始準備，時間拉長，準備過程中就會輕鬆很多，途中市場的波動與震盪也就不算什麼。
全球進入零利率時代
只做定存是不智之舉
林：的確，第二人生這個夢想，不用太富裕，但至少財務上不要有後顧之憂。我自己先前忙工作，缺少適當運動，身體狀況沒有那麼理想；但還好當時就已經開始進行財務準備，對我現在幫助很大。
現在全球進入零利率時代（詳見圖1），對於退休者而言，是很不利的利率環境，如果一般人現在對於退休準備還不夠充分，或是還沒開始的話，像你這樣專業資產管理業者會給予什麼樣的建議？
馬：若以我父親的例子來看，他30年前從公務人員退休，當時屬於高利率環境，就算是不投資，光靠定存跟優惠存款利率，就足以養活我們全家人。但是，現在的時空背景已經大不相同了，利率低得不像話，若只是將錢放在銀行，將不足以支撐退休生活，一定會被通膨打敗，是最為不智的做法。
因此，年輕人應該要將資產放在能夠承受風險的投資標的，因為只要時間夠久，累積的複利效果會相當驚人。無論如何，退休規畫總是盡早開始比較好，就算是儲蓄險這類保險商品，早點購買，成本也會比較低。
如果是已經接近退休的人，則退休準備成本就會偏高。我會建議現在就動手盤算距離退休還有多久時間，從投資配置、股債比重出發，承受必要承受的風險來思考退休準備，只是要提醒，一定要先考慮風險，再去評估報酬。
退休，如果早點開始準備跟規畫，未來就會輕鬆很多。不過，可惜的是，通常愈年輕的人，會覺得退休還遠而不擔心，等到年紀大了發現距離退休剩沒幾年，才開始焦慮。
林：當國家退休給付的條件愈來愈嚴苛時，想安心退休，財務上可能沒有過去那麼輕鬆容易。讀者應該看了不少相關報導，也了解這件事的重要性，但根據我自己觀察周邊的人，多數人離真正行動總是差那一步。是否能給予年輕人建議，該怎麼體認當下的環境，真正跨出那關鍵一步？
馬：在台灣，很多人差了關鍵那一步。我認為原因在於多數人都喜歡「短線」，投資只是為了當下，想要在短期內賺到超額報酬，而不是為了退休。但其實超額報酬是可遇不可求，大家應該要調整觀念。
以我自己為例，年輕時在國外財經媒體工作，總是在想是否能趁機賺一筆，所以就會以單筆、壓重注、操作槓桿的方式投資，但其實殺進殺出結果大多不理想，一旦遇上科技泡沫、金融風暴資產時，往往受重傷。而我在孩子出生之後，就開始幫他定期定額買進全球型股票基金，累積的報酬率還比較驚人。
正確的投資觀念，應該要愈簡單愈好，不要隨時期待超額報酬，而是應該要追求合理報酬，只要將投資時間拉長，合理報酬就會自然浮現。
林：我也認同退休理財規畫要做好，就需要找到一個夠安心的投資方式，例如全球型標的、目標風險產品等。特別是對於非投資專業的人，在可控管風險下長期累積穩健報酬，不只能帶來財富的效果，也能為生活帶來安定感。
我認識1位常因投資焦慮的大戶，當市場稍有風吹草動時，他就會很緊張，出國旅遊也隨時在處理手上的部位，當遇上像是2008年金融海嘯或今年的市場波動，他甚至會難以入眠。投資本應該是讓人過得更安心，但他這樣的投資模式卻讓他更加緊張，顯見在理財方面，要是沒有具備一個穩健、安心的資產配置，在累積財富的過程中，不但不會帶來安全感，反而是損害生活品質。
我自己設想，當我要開始過第二人生時，真的不願意一邊騎腳踏車環島旅遊，還要一邊call營業員，這樣的生活實在太過辛苦。
馬：我過去一定要一早就起床關心市場動態。但是隨著職務調整、投資方式改變，我現在一早反而是先去運動，晚上也只會花大約10秒鐘關心一下市場，但這是為了公司營運的狀況，而不是擔心自己的資產狀況，現在工作、生活兩者比重的調整比起以前好多了。
提早規畫退休、做好財務準備、透過運動照顧好身體，退休生活應該就不須過於擔心，我也考慮再重回學校讀書。
林：這樣很棒，鄰近準備第二人生的時候，確實要把這些事情切得很清楚，現在開始做好切劃也是為未來人生做規畫。當第二人生開始時，反而讓人更加期待。不過，對現在年輕人談退休資產規畫，會不會得到「那是你們以前才做得到，我們現在很難」的回應？
馬：這是一定的，多數年輕人都是這樣看法。但我們仍推廣理財教育，甚至希望透過主管機關，讓國民準備退休可以更加系統化，例如預設自提多少薪資做退休準備等，千萬不要以為自己薪水不高就什麼都不做，這樣只會讓自己離財富跟退休更遠，畢竟現在靠孳息支付支出已經是不可能了，什麼都不做的理財模式才最可怕，投資理財一定要趁早。
林：及早強迫理財確實很重要，我現在就很感謝當年那個早早對投資產生興趣的自己，我希望讀者們也都是，第二人生就不需要再為財務有過多的煩惱。
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